07/08/2020, 16.02
以色列 - 巴勒斯坦
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约旦河西岸的辣比、巴勒斯坦人的朋友,反对美国的计划

肖尔·达味·朱德尔曼(Shaul David Judelman)与巴勒斯坦的哈立德·阿布·阿瓦德(Khaled Abou Awad)建立了和平组织Shorashim-Judur(根源之友)。 争取吞并的力量不会成功,但造成分裂的根本原因仍然存在。 甘茨与内塔尼亚胡之间存在分歧,而法塔赫和哈马斯则相距甚远。 美国计划错过了恢复谈判的机会。

耶路撒冷(亚洲新闻)– 居住在约旦河西岸定居点的以色列人辣比肖尔·达味·朱德尔曼(Shaul David Judelman),他和巴勒斯坦人哈立德·阿布·阿瓦德是Shorashim-Judur(根源之友)的创办人,这是一个促进以色列和巴勒斯坦人民之间对话与共处的团体。

他向《亚洲新闻》说,真正的「和解」是可以治愈「痛苦和苦难」的「政治提议」的基础。 对他而言,这包括不忽视定居者和难民的「广大人口的身份」,以及促进「基层计划的投资」,从教育到宗教,必须有领导人参与。

朱德尔曼辣比离开西雅图,前往被占领西岸的一个宗教定居点伯雅应(Bat Ayin)。 多年来,他与一个巴勒斯坦人一起建立了密切的友谊,努力促进两国的共存。

在总理内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)计划吞并约旦河谷部份地区的紧张局势再度出现之际,这比以往任何时候都更加重要。 根据特朗普有争议的「世纪交易」的计划,以色列将吞并未来巴勒斯坦国30%的土地。 对于辣比而言,该计划注定会失败,但它反映了当事方之间的冲突,以及双方无法进行真正的对话和进行坦率的讨论以寻求解决方案的能力。

以下是朱德尔曼辣比的访问(撮要编译):

您是否认为在新冠肺炎大流行期间,尽管国际社会呼吁,除了美国和其他几个国家,以色列政府仍会继续执行吞并计划?

我认为推动吞并的势力最终不会继续下去。 这样做有许多复杂的原因,这取决于吞并是否能在以色列和巴勒斯坦人之间的未来谈判以及国际话语中带来真正的范式转变。 我认为这是遥不可及的事。

本尼·甘茨(Benny Gantz)在限制内塔尼亚胡政策方面可以发挥某些作用。 这将如何演变?

甘茨扮演着重要角色,因为美国人希望关于吞并的决定来自以色列统一的联盟。 但这就是甘茨的观点与比比(Bibi)的观点之间的巨大差异。 甘茨可能不是在寻找单方面的步骤来关闭巴勒斯坦国的大门(最大程度的吞并),但可能会将其视为承认(尽管单方面)以色列认为在法律上像定居点之类的事物的一种方式,在先前的谈判中就土地交换达成协议。

约旦河谷的问题是巴勒斯坦权力机构的真正破坏者。 我不确定甘茨是如何看待它的。 古尔(Haviv Rettig Gur)在《以色列时报》上发表了一篇非常有见地的文章,从地缘政治角度谈到了吞并的含义。 (文章将美国与中东的脱离接触视为吞并的动力。)

巴勒斯坦权力机构应该怎么做?

我不知道。如果他们接受特朗普计划的某些部份作为谈判的基础,那将是一个绝妙的举动。 比比一定会感到惊讶。他们(巴勒斯坦人)将得到世界和阿拉伯的巨大支持。但是那没有发生。由于双方的行动,我们最终回到了今天的状态,但如果巴勒斯坦权力机构同意承认西岸的犹太人以色列遗产,甚至以提议的定居点的形式对这一点予以真正的承认,那将使以色列的船帆风起云涌。但是它们似乎已经成为巴勒斯坦权力机构或巴解组织不允许的「国家红线」。

我认为,巴勒斯坦权力机构应该面对可疑的合法性(缺乏选举),通过某种基于巴解组织的民主听证会,了解巴勒斯坦人民的需求。但是法塔赫与哈马斯之间的分歧在过去十年中一直是巴勒斯坦事业的真正灾难。我很高兴自己不是比比,也更加感谢我不是阿巴斯(巴勒斯坦总统阿巴斯)。

多年来,国际社会似乎已经忘记了以巴冲突。 寻求合适的协议和复兴对话为时已晚?

我认为问题不在于国际社会。 问题在两个社会内部都存在,双方都缺乏伙伴。 两国的一些声称拥有真相的政治声音已经走了。

国际社会在这场冲突中的作用非常棘手。 如果你认为这可以像亲巴勒斯坦阵营所希望的那样迫使以色列人达成协议,那么你就忽略了世界上许多现实政治以及以色列的成功。 如果你(像特朗普一样)认为你可以强迫巴勒斯坦人,那么你将忽略巴勒斯坦事业的原则观点和自豪感。

我认为问题应该是:授权中等规模的阵营开始建立信任,现在是可以支持领导人寻求适当协议的选民基础,为时已晚吗? 为时未晚,但是每个人的注意力似乎都集中在错误的因素上。

在你的网站中,你似乎专注于两个主要方面:建立信任和理解。 领导人和普通百姓之间仍然有可能吗?

作为民间社会的提议,我们认为这是我们的作用。 和解工作与政治权利之间存在矛盾。 我认为,在冲突的这一阶段,不仅是思想,而且是深深地影响着许多人观点的「战斗或逃跑」情绪。没有和解,就没有意愿去尝试政治措施来克服我们社会过去的痛苦和苦难。

在地面上,有很多事情可以做。 上周,一名以色列男子跳入湖中以拯救贝多因一家四口。 他在拯救他们时死了。 一个普通的以色列人做到了。 但是,如果你在巴勒斯坦人的Facebook页面上问「以色列人是谁?」 你可以想象得到什么样的答案。 同样,也有许多关于巴勒斯坦人在事故发生后帮助以色列驾驶者的故事。 但是这些都是关于普通百姓的故事。 如果还有更多的政治意愿,以及在真正影响人民的政策中推进共同利益的框架,例如取水和建筑权,谴责对平民的袭击以及即使在西岸或犹大暨撒玛黎雅也承认犹太人的遗产,这些将是真正的步骤,可以重新设定一切。

过去的哪些错误不能重复?

在政治设计中忽略了广大人口的认同感。 无论是难民还是定居者,他们的故事都是巴勒斯坦和以色列身份不可忽视的核心故事。

从教育系统和区域规划到宗教领袖的参与,如果没有对基层方案的投资,我们将仍然是极端主义者的呼吁和行动的受害者。 已故的拉比·梅纳赫姆·弗罗曼(Rabbi Menachem Froman)曾说过:「在这片土地上的宗教不仅仅是尘土,您可以扫在地毯下继续生活。它就像老虎一样,如果你这样做,牠就会上升并咬人。」 我们如果再次忽略这一点是愚蠢的。

 

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