作者 Dario Salvi

这位参与加沙和平谈判的以色列活动人士在接受《亚洲新闻》采访时，严厉批评了一位“走投无路”的总理，称其除了持续不断的战争外，“未取得任何实质性成果”。该国将于10月举行大选，目前正处于“生死攸关的十字路口”。加沙地带的人道主义局势依然“糟糕”，而外交解决方案的讨论仍在继续。

耶路撒冷（亚洲新闻） - 迄今为止，以色列总理内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）在任何方面——无论是加沙还是伊朗——都“未取得任何实质性成果”，因此他坚持对黎巴嫩发动袭击，试图以此取悦“公众舆论”。然而，“轰炸贝鲁特并不能击败真主党并实现解除武装。”以色列政治活动家、巴以冲突问题权威专家格尔雄·巴斯金(Gershon Baskin)在接受《亚洲新闻》采访时强调了这一点。巴斯金曾积极参与以美与哈马斯就加沙和平问题进行的谈判。他评论中东局势升级，指出犹太国在多条战线上发动攻击。谈到自己的国家，这位学者认为，在即将于10月举行的大选前，以色列正面临“一个转折点，正处于生死攸关的十字路口”。他表示：“如果以色列再次选举内塔尼亚胡及其政府，那将毫无希望。唯一的出路是「…」一个能够让以色列‘回归理性’的新政府”，因为“以色列现在正走在一条通往彻底自我毁灭的道路上”。

格尔雄·巴斯金是一位以色列政治活动家，也是以色列-巴勒斯坦区域创意倡议(IPCRI)的创始人，曾任《耶路撒冷邮报》专栏作家，是巴以冲突问题权威专家。他曾参与促成以色列与哈马斯之间的协议。他曾作为调解人，在促成被巴勒斯坦组织扣押近五年半的以色列士兵吉拉德·沙利特（Gilad Shalit）获释的过程中发挥了关键作用；2024年10月，他作为以巴代表团成员之一受到教宗方济各的接见；此后，他一直密切关注谈判进展，致力于开辟并维持对话渠道。尤其在面对长期致力于战争的以色列领导层之际，他始终致力于与美国及巴勒斯坦方面保持沟通。

以下是格尔松·巴斯金接受《亚洲新闻》的完整采访：

近来，黎巴嫩战线备受关注，以色列持续发动袭击：为什么内塔尼亚胡坚持军事选项，而华盛顿（和贝鲁特）却在寻求外交解决方案，美国总统唐纳德·特朗普也支持这一方案？

因为迄今为止，内塔尼亚胡在任何方面——无论是加沙还是伊朗——都未取得任何值得炫耀的实质性成果，而我们即将迎来大选。总理需要取得一些成果来证明他正在战斗，因为这是公众所希望的。大多数以色列人坚信，解决犹太国家安全问题的办法是动用更大的武力。这已成为以色列的既定论调，而这种论调显然是由内塔尼亚胡和执政的右翼势力推动的。

政府的目标是否是打击真主党，并在选举前向民众“兜售”一场胜利？

当然！在以色列，人人都知道，轰炸贝鲁特无法击败并解除真主党的武装。用武力解除真主党武装的唯一途径是征服整个黎巴嫩，但没有人会这样做，也没有人有能力这样做。

此外，由于上世纪80年代的战争已经造成了不利的后果，那么未来的道路究竟是什么？

对抗真主党的唯一途径是以色列和黎巴嫩达成协议，并得到美国、法国、欧盟和阿拉伯国家（尤其是沙特阿拉伯）的支持。这是唯一的出路。因为历史上第一次，黎巴嫩政府、总统[约瑟夫·奥恩（Joseph Aoun）]、总理[纳瓦夫·萨拉姆（Nawaf Salam）]，甚至什叶派社群都对真主党感到厌倦；他们不再希望被真主党控制。因此，达成政治协议势在必行，但内塔尼亚胡绝不会这样做，因为这违背了他的信念。

在日益严峻的危机形势下，将会发生什么？

内塔尼亚胡现在会试图挑战特朗普的独裁统治。因为目前，以色列是一个受美国控制的国家。这与内塔尼亚胡想要向他的选民和支持者展现的形象背道而驰。他想让人相信自己坚强独立，不会听命于美国总统，但实际上他做不到。他没有这样的自由。他最终会屈服于特朗普的压力，因为别无选择。

作为一位深谙人际关系与权力平衡的专家，您如何评价当今不仅特朗普与内塔尼亚胡之间的关系，还有美国与以色列之间的关系？

美国与以色列的关系很大程度上就是特朗普和内塔尼亚胡之间的关系。归根结底就是这样。确实，我军与美军保持着高层联系与合作。但美军直接受总统指挥。因此，特朗普的决策决定了美以关系的现实。然而，正如在世界其他许多地方一样，美国对以色列的支持正岌岌可危。以色列正在失去整个国际社会的支持，只有少数几个国家对其支持依然坚定。但大多数美国人正在反对以色列，特朗普也意识到了这一点。

然而，以色列总理似乎对盟友的命令漠不关心，近日对伊朗和黎巴嫩的轰炸就证明了这一点…

内塔尼亚胡正在为自己的政局存亡而苦苦挣扎。他已经走投无路了。正因如此，他才会试探特朗普的底线。有人说，如果没有美国的同意，以色列不可能轰炸伊朗，我相信他们。然而，在一天之内进行了三轮突袭行动后，特朗普表示：“够了，我受够了。”事情就这样定了。

不久前，您亲自斡旋，促成了加沙战争的结束以及重建加沙地带的和平协议。巴勒斯坦飞地目前的局势如何？

我掌握的最新信息来自上周，当时的情况可能与现在有所不同；我正在寻找最新的信息。无论如何，从我与一些参与该和平计划的美国人的交谈中，我了解到美国方面认为与哈马斯的谈判已经“结束”。现在情况可能有所变化，有传言称谈判仍在继续，但我不知道美国是否参与其中。调解方埃及发起了这项倡议，哈马斯目前在开罗，但我不知道他们在与谁谈判，也不知道美国代表团是否在场。直到上周，美国的计划还是在没有哈马斯的情况下推进谈判。设想是让加沙全国行政委员会进入“绿区”，即以色列控制的加沙地带。他们将启动一项甄别程序，将两百万巴勒斯坦人从“黄区”转移到“绿区”，在那里，经济活动将以重建、临时住房和基础设施建设为开端。新的巴勒斯坦政府、新的巴勒斯坦警察部队以及国际组织部队的总部都将设在“绿区”。与此同时，美国将向以色列施压，迫使其逐步从该地区撤军。

但一个实际上将哈马斯排除在外的加沙和平计划，真的可行吗？

那是上周的计划。我重申，如果哈马斯同意解除武装（直到上周它才同意），一切都可能改变。局势可能会发生变化。据我所知，美国的计划是，只有哈马斯和其他武装分子会留在“黄区”。他们的想法是把所有人都从这个“黄区”转移出去，或许这就是他们同意以色列再占领10%土地以缩小其规模的原因，同时将发展项目和人道主义援助转移到“绿区”。

人道主义局势仍然严峻吗？

是的，目前的局势依然严峻，只要哈马斯控制着“黄区”，情况就不会好转。如果美国人继续推进将民众转移到绿区的计划，情况可能会发生显著变化。

如今，以色列正面临多线作战，既有内部冲突，也有外部威胁——想想西岸每天发生的暴力事件就知道了。然而，几个月后，公民们将举行大选：这次投票会对国家产生什么影响？

绝对会产生负面影响！只要内塔尼亚胡政府继续执政，只要内塔尼亚胡还是领导人，情况就会非常糟糕。我相信内塔尼亚胡会在大选前几周，在任何一条目前开放的战线上，发动全面战争，试图推迟选举。

巴斯金，您如何描述今天的以色列？

一个正面临转折点的国家，一个生死攸关的十字路口。如果以色列再次选举内塔尼亚胡及其政府，在我看来，那将毫无希望。那将是一个没有希望的国家。唯一的希望就是以色列能选出一个不同的政府。那样，以色列才有机会重回正轨。现在，以色列正走在一条通往彻底自我毁灭的道路上。

极右翼政府中最引人注目的人物是来自最激进派别的两位部长：财政部长贝扎莱尔·斯莫特里奇（Bezalel Smotrich）和国家安全部长伊塔马尔·本·格维尔（Itamar Ben Gvir）。他们未来是否仍将主导政坛？他们真的在国内享有广泛支持吗？

不，并非如此。民调显示，本·格维尔似乎能获得大约八个席位，而斯莫特里奇则徘徊在选举门槛边缘，能否最终胜出尚不明朗。他们之所以拥有权力，是因为他们有自己的计划要推行，而内塔尼亚胡无法拒绝他们，因为如果他们退出政府，政府就注定要垮台，总理既不希望也不可能允许这种情况发生。然而，随着大选临近，这个问题的重要性有所降低，因为以色列议会即将决定选举日期，而政府也无力采取任何重大举措。简而言之，这是一个过渡政府。他们之所以拥有权力，是因为他们有自己的计划，而其他人却没有。与此同时，值得注意的是，欧洲同样无能为力：即便[布鲁塞尔]决定阻止本·格维尔和斯莫特里奇入境意大利，这又有什么问题呢？谁会在乎呢？这两人既无意前往意大利，也无意前往欧洲。与其制裁两人，不如将矛头指向定居点或整个以色列政府。制裁本·格维尔和斯莫特里奇，这简直是愚蠢至极！

欧洲究竟应该如何才能真正遏制以色列政府推行的亲占领政策和不断升级的定居点建设，从而保护巴勒斯坦的土地？

首先，应该废除与以色列的联系国协议，使其附带条件。只要以色列继续推行定居点政策，并且未能解决定居者暴力这一悬而未决的问题，欧盟与以色列之间的联系国协议就应该被冻结。以色列不应在严重违反国际法的同时，还享有与欧洲的自由贸易协定。

实际上，包括军火贸易在内的各类贸易仍在如常进行…

确实！事实上，过去一年里，欧洲与以色列之间的军火贸易甚至有所增加。

总之，您认为在以色列政坛，是否存在一个可以替代本届政府或现有领导层的可靠人选？一个能够指明另一条道路的人选？

是的，或许还有另一条道路！任何候选人都比内塔尼亚胡强，但这还不够。特朗普总统的任期还有两年零八个月。这是我们改变的契机。特朗普曾表示，中东冲突必须结束，而冲突的核心是巴以冲突。建立巴勒斯坦国的道路必须立即启动。特朗普有能力促成此事。但他不能在内塔尼亚胡继续执政的情况下做到这一点；这必须在以色列大选之后进行。欧盟、阿拉伯国家和美国必须迫使巴勒斯坦举行选举。一年前的今天，巴勒斯坦总统马哈茂德·阿巴斯（Mahmoud Abbas）在致法国总统马克龙（Emmanuel Macron）和沙特阿拉伯领导人穆罕默德·本·萨勒曼（Mohammad bin Salman）的信中承诺在巴勒斯坦举行总统和议会选举。他必须被迫举行这些选举。巴勒斯坦人民需要自治，也需要新的领导人。以色列和巴勒斯坦都需要新的名字、新的面孔、新的领导层，选举之后，我们将迎来一个截然不同的以色列议会。

（图片来源：白宫）